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Normale Version: Kader 23/24
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(04.04.2023, 10:57)Candeloro schrieb: [ -> ]Auch wenn es natürlich etwas übertrieben ist, aber:

Man stelle sich mal vor, es würde ein Top Trainerteam der NHL die Indians für 2 Jahre betreuen und beraten.
Ich gehe 100% davon aus, dass man in einigen Bereichen eine massive Entwicklung sehen würde.
Sei es taktisch oder Special Teams oder nur das Fitnesslevel.

Daher ist es schon so, dass das "Produkt Eishockey" schon extrem davon abhängt, was man für Qualität aufwendet, um es zu "gestalten"

Wir drehen uns ja im Kreise hier:
Wir sind die Stufe "Top Mannschaft der Oberliga unter denen, die nicht aufsteigen wollen/dürfen"
Wenn man sich mal als Vergleich die Trappers ansieht. Ich bin mir nicht sicher, was deren Etat anbetrifft, ich finde deren Eishockey über weite Strecken einfach attraktiver anzusehen.
Und für mich ist das genau das Kriterium, das zum Tragen kommt, wenn ich nicht aufsteigen kann, dann muss ich "unterhalten".
Dafür brauche ich aber einen Plan und der fängt mit der Spielanlage an.
Wenn ich (um es mal überspitzt zu sagen) ständig ein Rumpelüberzahlspiel ansehen muss, dann ist das einfach nicht "unterhaltsam".
Es mag trotzdem für Platz 4 reichen, aber bei wievielen Spielen dieser Saison seid ihr nach Hause gegangen und habt gesagt: "das hat heute richtig Spaß gemacht"

Für mich gibt es persönlich nur 2 Optionen, wenn ich Oberliga Eishockey "anbiete"
a) Ich will aufsteigen, mit allen Strukturen die dazugehören
b) Ich bringe den Eishockeyzirkus in die Stadt
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(04.04.2023, 10:57)Candeloro schrieb: [ -> ]Für mich gibt es persönlich nur 2 Optionen, wenn ich Oberliga Eishockey "anbiete"
a) Ich will aufsteigen, mit allen Strukturen die dazugehören
b) Ich bringe den Eishockeyzirkus in die Stadt

a) teuer, sportlich aber höchst interessant mit großer Fallhöhe
b) günstig, aber zu wenig für die sportlichen Ambitionen vieler Fans mittlerweile

Hast Du auch noch etwas "grau" dazwischen, so ein Mittelding quasi? Oder ist es...

c) Ich setze mir sportlich hohe Ziele unter Berücksichtigung finanzieller Mittel, um in der 1. PO-Runde Heimrecht zu haben und dann mal zu schauen.

...das, was wir quasi schon haben?

Ein Aufstieg ist nie planbar, es gibt jede Saison positive wie negative Überraschungen. Letzte Saison war unser Spot, wo man den Aufstieg hätte realisieren können. Realistisch betrachtet kann man mit Weiden, Wedemark, Rosenheim oder Deggendorf (und vielleichtauch anderen Konkurrenten) finanziell nicht mithalten, sodass es eine gute Mannschaft die über dem Limit in den PO's agiert, dem Momentum und den Faktor Glück bedarf. Es ist viel gut am Pferdeturm, nur wird stets das Negative so hervorgehoben.
(04.04.2023, 12:43)Boerje schrieb: [ -> ]
(04.04.2023, 10:57)Candeloro schrieb: [ -> ]Für mich gibt es persönlich nur 2 Optionen, wenn ich Oberliga Eishockey "anbiete"
a) Ich will aufsteigen, mit allen Strukturen die dazugehören
b) Ich bringe den Eishockeyzirkus in die Stadt

a) teuer, sportlich aber höchst interessant mit großer Fallhöhe
b) günstig, aber zu wenig für die sportlichen Ambitionen vieler Fans mittlerweile

Hast Du auch noch etwas "grau" dazwischen, so ein Mittelding quasi? Oder ist es...

c) Ich setze mir sportlich hohe Ziele unter Berücksichtigung finanzieller Mittel, um in der 1. PO-Runde Heimrecht zu haben und dann mal zu schauen.

...das, was wir quasi schon haben?


Ein Aufstieg ist nie planbar, es gibt jede Saison positive wie negative Überraschungen. Letzte Saison war unser Spot, wo man den Aufstieg hätte realisieren können. Realistisch betrachtet kann man mit Weiden, Wedemark, Rosenheim oder Deggendorf (und vielleichtauch anderen Konkurrenten) finanziell nicht mithalten, sodass es eine gute Mannschaft die über dem Limit in den PO's agiert, dem Momentum und den Faktor Glück bedarf. Es ist viel gut am Pferdeturm, nur wird stets das Negative so hervorgehoben.

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(04.04.2023, 12:43)Boerje schrieb: [ -> ]
(04.04.2023, 10:57)Candeloro schrieb: [ -> ]Für mich gibt es persönlich nur 2 Optionen, wenn ich Oberliga Eishockey "anbiete"
a) Ich will aufsteigen, mit allen Strukturen die dazugehören
b) Ich bringe den Eishockeyzirkus in die Stadt

a) teuer, sportlich aber höchst interessant mit großer Fallhöhe
b) günstig, aber zu wenig für die sportlichen Ambitionen vieler Fans mittlerweile

Hast Du auch noch etwas "grau" dazwischen, so ein Mittelding quasi? Oder ist es...

c) Ich setze mir sportlich hohe Ziele unter Berücksichtigung finanzieller Mittel, um in der 1. PO-Runde Heimrecht zu haben und dann mal zu schauen.

...das, was wir quasi schon haben?

Ein Aufstieg ist nie planbar, es gibt jede Saison positive wie negative Überraschungen. Letzte Saison war unser Spot, wo man den Aufstieg hätte realisieren können. Realistisch betrachtet kann man mit Weiden, Wedemark, Rosenheim oder Deggendorf (und vielleichtauch anderen Konkurrenten) finanziell nicht mithalten, sodass es eine gute Mannschaft die über dem Limit in den PO's agiert, dem Momentum und den Faktor Glück bedarf. Es ist viel gut am Pferdeturm, nur wird stets das Negative so hervorgehoben.

Ich würde die Option b) nicht unbedingt als günstig bezeichnen.

Die Frage ist doch:
Wenn ich zufällig aufsteige, dann fehlt doch die finanzielle Struktur in Liga 2.
Viel mehr Zuschauer bekommst du dort langfristig nicht (man wird oft verlieren).
Und wenn die Finanzierung und Strukturen in Liga 2 vorhanden wären, dann sehe ich nicht, warum wir sie nicht auch in der Oberliga für das Ziel Aufstieg haben können.

Die Option b) Zirkus in die Stadt holen heisst ja nur, dass man einen Plan für unterhaltsames Eishockey hat.
Das hat für mich mit jetzt mehr mit System, Geschwindigkeit, Kampfgeist, Special Teams und Konti-Auswahl zu tun.

Die Trappers dürfen nicht aufsteigen, haben trotzdem aber gute Spieler (die ja wissen, dass sie nicht aufsteigen können) und die trotzdem motiviert sind.
Warum bei uns Kontis auflaufen, die dann "direkt vom Start" nicht motiviert sind, ist etwas seltsam.
Die Idee von Essen ist meiner Meinung nach logisch und zielt in die Richtung "Zirkus" 
Wir verpflichten mal 2 oder 3 Spieler, die alle zusammen gespielt haben und wenn es läuft, dann ballert die Reihe (auch im Powerplay) erstmal alles zusammen.
Selbst wenn dann die Reihen dahinter abfallen würden, jedesmal wenn die erste Reihe auf dem Eis ist, gibt es Aktion.

Das sind dann natürlich diese Strategien, die ein sportlicher Leiter (oder der der diesen Job mit übernimmt) haben muss.
Finde 3 junge US Spieler, die vor 2 Saisons erfolgreich zusammen gespielt haben und versuche sie ihnen als Trio einen Europa-Gig schmackhaft zu machen.

Klappt es, hast du Spaß. Klappt es nicht, wird es eine Saison wie die, die wir hatten, also immer noch gut, bezogen auf den Tabellenplatz.

Wir sind besser aufgestellt als das Team von zb Höchstadt aber deren Eishockey hat mir mehr Spaß gemacht.
Und wenn ich weiss, dass es in den nächsten Jahren mit dem Aufstieg wohl nichts wird (was für mich auch völlig ok ist), dann möchte ich wenigstens gutes, schnelles, unterhaltsames Eishockey (in den Oberliga Leistungsgrenzen) sehen.

Ich hab nun nicht genug Wissen über das Scouting der Indians aber dass die Spielanlage eines Pistilli eine völlig andere ist als die eines Rob Hisey oder Bulmer ist doch offensichtlich. Dass die Gehaltskosten für Pistilli nun so viel geringer sein sollen, wage ich zu bezweifeln.
Da hat entweder Pistilli letzte Saison ganz anders gespielt oder jemand hat nur die Frankfurt Videos angeschaut.

Aus meiner Sicht machen die Indians vieles richtig und bodenständig, aber es kommt dann leider auch nur bodenständiges Eishockey heraus.
Und das kann nicht der Anspruch sein, jedenfalls nicht wenn ein Aufstieg unwahrscheinlich ist, die Halle aber trotzdem möglichst oft voll sein soll.
(04.04.2023, 12:49)Otto schrieb: [ -> ]
(04.04.2023, 12:43)Boerje schrieb: [ -> ]
(04.04.2023, 10:57)Candeloro schrieb: [ -> ]Für mich gibt es persönlich nur 2 Optionen, wenn ich Oberliga Eishockey "anbiete"
a) Ich will aufsteigen, mit allen Strukturen die dazugehören
b) Ich bringe den Eishockeyzirkus in die Stadt

a) teuer, sportlich aber höchst interessant mit großer Fallhöhe
b) günstig, aber zu wenig für die sportlichen Ambitionen vieler Fans mittlerweile

Hast Du auch noch etwas "grau" dazwischen, so ein Mittelding quasi? Oder ist es...

c) Ich setze mir sportlich hohe Ziele unter Berücksichtigung finanzieller Mittel, um in der 1. PO-Runde Heimrecht zu haben und dann mal zu schauen.

...das, was wir quasi schohaben?


Ein Aufstieg ist nie planbar, es gibt jede Saison positive wie negative Überraschungen. Letzte Saison war unser Spot, wo man den Aufstieg hätte realisieren können. Realistisch betrachtet kann man mit Weiden, Wedemark, Rosenheim oder Deggendorf (und vielleichtauch anderen Konkurrenten) finanziell nicht mithalten, sodass es eine gute Mannschaft die über dem Limit in den PO's agiert, dem Momentum und den Faktor Glück bedarf. Es ist viel gut am Pferdeturm, nur wird stets das Negative so hervorgehoben.

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Ein ganz wesentlicher Faktor ist ja, dass unsere Kontis diese Saison nicht so eingeschlagen haben, wie erhofft. Leider waren die Leistungen nicht konstant genug und gingen selbst in guten Phasen selten über gehobenes Mittelmaß hinaus. Dabei will ich da weder den Kontis noch den Mitspielern oder Trainern und weiteren Verantwortlichen einen Vorwurf machen. Die schnellen Abgänge von Biezais und Skinnars waren halt sehr unglücklich. Wochenlang haben unsere Indians nur mit zwei Kontis gespielt und insgesamt hat es im Mannschaftsgefüge auch dadurch nicht richtig gepasst, was sich ja auch spielerisch in teils sehr durchwachsenen Auftritten gezeigt hat. Hinzu kamen dann auch noch die langfristigen Ausfälle von Dalgic und Strakhov. Dass unser Team dennoch sehr gut gepunktet hat und bis kurz vor Ende der Hauptrunde trotz all dieser Schwierigkeiten und Rückschläge noch Chancen auf Platz 3 und sogar Platz 2 hatte, ist daher bemerkenswert, zeigt das Potential und lässt erahnen, was mit etwas mehr Glück und Konstanz möglich gewesen wäre.
Mit mehr Glück und Konstanz hätten aber auch Halle und Hamburg besser da stehen können.
@Candeloro:
Aber die Antworten, die man vermeintlich sucht, sind doch schon längst auf dem Papier.

Wir haben einen Trainer für die kommende Saison, der vom Co- zum Cheftrainer befördert wurde. Ich maße mir nicht an darüber zu urteilen ob er die Vorraussetzungen mitbringt, vergleiche das aber mit Übungsleitern aus der Randsportart. Irgendwo müssen Trainer-Neulinge ihr Handwerk lernen, warum also nicht in der drittklassigen Oberliga Nord im deutschen Eishockey? Es dürfen auch mal Fehler gemacht werden. Aber alles ist ein Prozess. Und das auch bezogen auf Björn Naujokat. Was ich sah, war schnelles, vertikal diagonales Spiel nach vorne, welches oft funktionierte, aber zu leicht ausrechenbar war, insbesondere in Drucksituationen gegen stärkere Gegner aus dem Süden. Mir persönlich fehlte ein Plan B. Aber den entwickelst Du auch nicht im Februar kurz vor Beginn der Playoffs, dafür gibt es eine Saisonvorbereitung. Gleiches gilt für Special Teams und das Herausfinden, welche Spieler miteinander in einer Reihe funktionieren usw.

Wir haben uns in den letzten Jahren den Ruf aufgebaut, jungen deutschen Spielern entsprechend Eiszeit zu geben und diese weiterzuentwickeln. Hat mit einem Pantkowski, Raabe und einem Aichinger doch gut geklappt. Dementsprechend sind die Leitplanken für den kommenden Kader gesetzt, nur die Kirschen auf der Torte waren in dieser Spielzeit nicht das, was das Publikum erwartet hat. Kann man zur neuen Saison ändern. Mein Wunsch nach drei jungen Nordamerikanern wird vermutlich auch Wunschtraum bleiben. Aber trotzdem: Man hat erfahrene Akteure wie Pohanka, Bacek und Turnwald im Kader, die die jungen Burschen ebenfalls mit anleiten werden. Das Grundgerüst der Mannschaft steht somit fest. Man hat mit Miserotti-Böttcher einen Top-Goalie zwischen den Pfosten. Mit den Palka-Brüdern und Kiss hat man ein Stück weit die Zukunft schon unter Vertrag. Diese müssen durch clevere Neuverpflichtungen entsprechend ergänzt werden.

Ob man dafür zwingend einen sportlichen Leiter und damit einen neuen Verantwortungsbereich und Kostenpunkt in der Oberliga Nord schafft, erachte ich nicht als zwingend an, kann aber den Ruf danach verstehen. Wer auch immer bei etwaigen Neuzugängen beteiligt war, da waren in den letzten Jahren viele gute, neue Spieler dabei. Und diese kamen nicht alle dank Lenny.

Der Pferdeturm in den Händen von Pächter Griebler ist absolut zweitligatauglich, der Rahmen passt. Da wird es diesen Sommer so einige Neuigkeiten geben und wenn man allein auf die Zuschauerzahlen blickt, da sind die Indians trotz Drittklassigkeit unter den Top 20 Deutschlands. Potenzial ist da, im Umfeld gibt es immer Möglichkeiten sich zu verbessern, Kosten zu senken oder etwaig auch eine zweite Eisfläche zu schaffen usw. - das sind aber eher kostenintensive Langzeitprojekte, die mit Pächter, Stadt usw. abgestimmt werden müssen.

Finanziell hat man sicher noch Luft nach oben, da ist der Etat-Anteil aus den Zuschauereinnahmen prozentual zu hoch im Verhältnis zu reinen Sponsoreneinnahmen. Der ECH befindet sich nach dem Wintergame in guter Position, dort Hinzugewinne zu kreieren und erste Schritte sind getan. Aber man muss halt auch einmal sehen, dass man nicht den einen, reichen Gönner hat, sondern breiter aufgestellt ist (was ich persönlich bevorzuge). Die Konkurrenzsituation in Hannover (mit H96, den Recken, dem nördlichen Nachbarn aber auch anderen Randsportarten wie Wasserball, Rugby usw.) ist darüber hinaus eine andere als bspw. in Selb, Weißwasser, Iserlohn oder Straubing, wo Eishockey etwaig die Nr.-1-Sportart ist und die ganze Stadt hintersteht. Und dann gibt es diese eine Personalie, über die man sich streiten kann, die aber gewiss im finanziellen Bereich ein entscheidender Faktor ist.

Ja, der Sommer steht vor der Tür. Vor allem personell wird es rund um den Pferdeturm sicher nicht langweilig werden. Aber sollte die GmbH weder verkauft werden, noch Insolvenz melden, dann werden wir Fans erahnen können, wohin der Weg für die Spielzeit 2023/24 führen wird. Ich glaube nicht, dass man in verschiedenen Bereichen alles auf links dreht sondern eher auf Kontinuität bedacht ist.
Applaudieren Starker Beitrag. Hoffnungsvoller Grundton, mal schauen was davon eintrifft.
Boerje, da hast du alles bedacht. Respekt.
Sehr guter Beitrag Boerje !  Gefällt mir